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 Rogue très très très bon occlumens

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lyly.b
Elève de Sixième Année


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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Mer 4 Oct - 8:54

je pense que rogue , de par la visite de la mere de drago chez lui, a su que'il avait une mission importante à réaliser au sein de Poudlard ( et ce par déduction de ça par), puis il a laissé Albus sonder son esprit pour le mettre au courant que drago était en mission pour Voldemort. Et il a du faire cela pour le cas où on lui demanderai si il avait donné des infos à l'Ordre...

Je sais j'ai du mal à m'expliquer....
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poussi
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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Jeu 5 Oct - 9:48

donc si je comprends bien, rogue a appris la mission de drago par la visite de narcissa et pour pouvoir en informer dumbledore sans en parler (une sorte de protection genre "nan nan moi j'ai rien dit!"), il aurait laisser albus le "légilimencé" pour le mettre au courant Question

moi je trouve que ça se tient, mais comment auraient'ils appris le contenu de la mission par la suite? sachant que apparemment rogue n'arrive pas a sonder drago?

sinon, pour ce qui est rapport legilimencie/occlumencie, je pense que kan on a les capacités de faire une discipline, on a forcément les memes capacités de faire la deuxième, mais que si on met un bon occlumens en face d'un bon legilimens, le effets s'annulent
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Montgomery
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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Mar 17 Oct - 17:14

une réflexion...

dans le chapitre 2 du tome 6, lors de son duel de "tchache" contre Bellatrix qui l'accuse d'etre un traitre, Rogue, pour se laver de ces soupçons, argue que "Volueursd'espoirdansvosyeuxquandonparlesdutome7" est de loin un tres bon legimens, et qu'il ne pourrait alors cacher ses pensés...

alors soit, c'est vrai: et n'y a plus de doute quant à la duplicité de Rogue!
soit, c'est un mensonge: et alors on a donc une indication du niveau de maitrise d'occlumencie de Rogue...
car arriver à fermer son esprit alors qu'on est assailli par un sorcier de la trempe du S-d-T, ce n'est pas rien...
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Lupiot
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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Mar 17 Oct - 17:33

je suis bien d'accord, Montgoméry ! Selon moi, Voldy étant le plus grand légilimens (et Severus n'est pas le seul à le dire), c'est très compromis que Snape ait pu lui cacher quoi que ce soit, ce qui implique nécéssairement que Sevychou est du côté du Dark Lord.

A moins que Hehehe le mangemort soit parvenu à occulter au Seigneur des Ténèbres seulement ses sentiments. Je m'explique : LV légilimence Snape (du verbe légilimencer XD). En simplifiant, vu que le Lord est le meilleur en la matière, il voit tout. C'est à dire : ce que l'Ordre a dit, ce que Severus a dit/fait, etc. Maaaaiiiis s'il ne parvient pas à saisir le sentiment de Severus par rapport a tout ça, c'est à dire si Severus, au moment où il faisait telle chose, était d'accord avec l'Ordre ou bien avec Voldy, si le S-d-T ne peut pas voir ça...alors Sev peut tout à fait ê du "bon côté". Il aurait pu occlumencé le plus important, et Lord V aura beau avoir vu ce qu'il souhaitait, il aura été trompé. DE PLUS, compte tenu du fait que Voldynouchet est un handicapé des sentiments, c'est tout à fait compréhensible qu'il ne puisse pas les percevoir chez les autres, légilimencie ou pas.

Loool est-ce que quelqu'un m'a comprise? j'ai l'impression d'être d'une claartééé.... Crying or Very sad

dans tous les cas, une fois de plus, on n'a pu qu'à attendre le tome 7 comme des âmes en peine...
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stephchou87
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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Mar 17 Oct - 18:48

moi je pense avoir suivit, compliqué mais suivit

Donc si Rogue à réussi à cacher des secrets au S-D-T c'est parcequ'il éprouve des sentiments autre que la colère, et que voldynouchet n'est pas capable de comprendre, car son coeur est plus dur que la pierre.

c'est ça??

j'attend avec impatience ton topic de présentation sinon welcome
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Montgomery
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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Mar 17 Oct - 20:08

c'est un raisonnement qui pourrait tenir...
et vu sous cet angle, je pense qu'il est facile de berner cet handicapé émotionnel que se revele être le S-d-T...

ceci dit: même sans le comprendre, le malaise reste néanmoins palpable...
gageons alors, que Voldemort s'assurerait de la loyauté de Rogue en lui confiant une mission de l'envergure de celle qui a été confié à Draco...


Dernière édition par le Mar 17 Oct - 21:11, édité 1 fois
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Lupiot
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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Mar 17 Oct - 20:51

réponse oui c'était bien ça mon idée Smile

et mon sujet de présentation, je m'y mets de ce pas ! (honnêtement, je n'osais pas...question d'expérience personnelle on m'avais dit que ça se faisait pas de se présenter sur un forum, j'avais trouvé ça franchement bizarre mais bon...) Je suis contente de faire votre connaissance à tous en tout cas ^^
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poussi
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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Mer 18 Oct - 9:48

Montgomery a écrit:
une réflexion...

dans le chapitre 2 du tome 6, lors de son duel de "tchache" contre Bellatrix qui l'accuse d'etre un traitre, Rogue, pour se laver de ces soupçons, argue que "Volueursd'espoirdansvosyeuxquandonparlesdutome7" est de loin un tres bon legimens, et qu'il ne pourrait alors cacher ses pensés...

alors soit, c'est vrai: et n'y a plus de doute quant à la duplicité de Rogue!
soit, c'est un mensonge: et alors on a donc une indication du niveau de maitrise d'occlumencie de Rogue...
car arriver à fermer son esprit alors qu'on est assailli par un sorcier de la trempe du S-d-T, ce n'est pas rien...


mais on n'est aussi d'accord pour dire que albus est aussi un très bon légilimence et comme rogue a reussi a tromper un des deux, il a forcement un niveau de maitrise de l'occlumencie très très elevé et je pense que ce qu'l dit a bella est un mensonge, voldy n'a pas reussi a le legilimencé comme il l'aurait fallu

mais la théorie de @Lupiot, m'a amener à me demander quelque chose:
si Voldepigeons n'avait pas reussi a sonder l'esprit de rogue comme je le pensais jusqu'a présent, n'aurait'il pas eu de terribles soupçons à son sujet? cela m'etonnerait fortement que voldy fasse confiance a quelqu'un uniquement sur ses dires, il doit sonder beaucoup les gens? la presence de queudver dans la maison de rogue prouverait deja que le SDT nourrit quelques soupçons, mais je pense que si il n'avait pas pu lire quelque chose d'interressant dans l'esprit de severus, il ne lui ferait aucunement confiance, voir il l'aurait deja tué....

c'est a ce point la de ma reflexion que j'en viens a me dire que la théorie de @Lupiot est très pertinente

et que pour s'assurer une loyauté sans faille de rogue, il lui confie par une voie détourné de tuer albus


bienvenue Lupiot, viens de presenter, on a hate de le lire Happy !
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mcgonagal
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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Mer 18 Oct - 10:08

je vais peut etre dire une betise,mais j'essaye quand meme
je pense que l'excellent occlumens qu'est Rogue est capable de cacher les parties de son esprit qu'il veut et de ne laisser apparaitre que ce qui peut le servir dans un camp comme dans l'autre... d'ou la confiance (relative) de voldemort
et d'autre part, je crois que quand quelqu'un entre dans l'esprit d'une autre personne, cette personne s'en rend compte: Harry voit ce que Rogue lit dans sa tete.
autre chose, Dumbledore est beaucoup trop respectueux des autres pour entrer dans leur esprit sans autorisation... donc il n'a volontairement pas lu dans les pensees de tom jedusor a l'epoque de l'ouverture de la chambre des secrets.

voila , je ne suis evidement pas certaine de ce que j'avance, mais il me semble que ca pourrait expliquer plusieurs choses non?
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Lupiot
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MessageSujet: Re: Rogue très très très bon occlumens   Mer 18 Oct - 10:46

ouiii mcgonagal je n'y avais pas pensé!
C'est vrai que la "légilimencie forcée" ne correspond au caractère de Dumbledore... Et en ce cas beaucoup d'"incohérences" se trouvent expliquées : AD, se refusant à comettre ce genre d'acte irrespectueux envers l'intimité des personnes et blablabla, aurait laissé passé des infos capitales...
Ce ne serait pas la première erreur qu'il ait commise, et nul n'ets parfait...

Par contre je n'adhère que moyennement à ta première proposition : je pense que c'est bien trop difficile de cacher quoique ce soit de cette manière à Voldy : "je te montre pas ça mais regarde donc ces souvenirs là" Cela me semble impensable, Voldemort a beau être le pire des fumiers il est trèèèès intelligent.
C'est pourquoi je propose cette hypothèse avec les sentiments...
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