|
|
| Auteur | Message |
|---|
Hallow Auror

Nombre de messages: 1590 Age: 31 Localisation: In this beautiful world Date d'inscription: 06/01/2007
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Ven 19 Jan - 16:23 | |
| | karine a écrit: | Oui mais dans ce cas cela voudrai dire que Rogue connaîtrait lui aussi l’existence des Horcruxes, ou que Voldemort lui en aurait parlé, j’ai un gros doute.
|
Pas nécessairement, Voldemort a utilisé Rogue comme une alarme: "Si Dumbledore apprend quelque chose sur moi ou qu'il prépare une attaque contre moi, préviens moi". Or Dumbledore a découvert l'existence des horcruxes que pendant la 2ème année d'Harry avec le journal. Donc Rogue n'a pas eu connaissance des horcruxes avant que Dumbledore ne commence sa chasse (6ème tome). Cependant Rogue a peut-être deviné (main noircie, potion "revitalisante" qu'il préparait pour Dumbledore). Ou Dumbledore lui a peut-être carrément dit; ce qui peut être une partie de sa dispute avec lui le soir où Hagrid les a entendu. Il n'est pas à exclure non plus que Rogue ait pu connaître RAB à un moment donné.....ayant été à l'école avec.... mais chute....
| karine a écrit: | Je parle du souvenir de Rogue et non de Dumbledore, dans le tome 5 Rogue enlève plusieurs souvenirs avant de donner des cours a Harry, peut être que celui de la prophétie en fait partie.
|
Tu veux dire que Dumbledore aurait mis le souvenir de la transmission orale de la prophétie à Harry à la fin du tome 5. Pourquoi aurait-il fait ça ? Seuls les faits douloureux ou importants sont placés dans la pensine. L'échange avec Harry n'est pas un moment important. Ce n'est que la retransmission d'un souvenir passée. Je vais tenté une image....C'est comme si toi tu racontais deux fois la même blague. Tu ne te souviens que de la blague en définitive pas des fois où tu l'a raconté. Et bien là, c'est pareille avec la prophétie, seule la prophétie est importante, pas les moments où on la raconte.
Le souvenir premier de prophétie entre Trelawney et Dumbledore, quant à elle n'a pas été "pensinée". Elle a son propre écrin. |
|
 | |
karine Elève de Première Année

Nombre de messages: 81 Age: 41 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Ven 19 Jan - 21:07 | |
| Dumbledore avait déjà un doute pour l’horcruxe car dés la disparition de Voldemort (81) il savait qu’il allait revenir, cela c’est confirmer dans le 2 et dans le 6 il a su qu’il y en avait 7 Rogue et un expert en magie noir et cette idée a du lui traverser l’esprit, ce qu’il a dit à Bellatrix c’est du pipeau. En plus dans le tome 1 draco durant ça punition se trouve devant un truc qui boit du sang de licorne, il a du le répéter à son père, et Lucius a Rogue le lien a du être fait. Dans le 2 l’histoire avec Tom a du aller jusqu’au oreille de rogue aussi. Je pense vraiment que rogue et au courant c’est pour cela qu’il est le seul capable de soigner la main de dumbledore durant les vacances (d’ailleurs que fessait-il à Poudlard ? Je pense que Dumbledore lui a demandé de venir) on ne soigne pas quelque chose si on ne sait pas de quoi il s’agit, rogue fait preuve de ses réel talent. | Citation: | | Tu veux dire que Dumbledore aurait mis le souvenir de la transmission orale de la prophétie à Harry à la fin du tome 5. |
Non se n’est pas encore ce que j’ai voulu dire. Dans le tome 5 Rogue prend la pensine de Dumbledore pour y mettre ses propre souvenirs sûrement pour que Harry ne les vois, pas comme celui de l’humiliation qu’il a eu avec James. Comme tu la dis la pensine permet d’explorer les souvenirs qui si trouve, alors si Rogue met son souvenir de la nuit ou il a espionné Dumbledore, il pourra revoir ce qui lui a rechapé. j’espère que cette fois ci j’ai réussi à te faire comprendre ma pensée |
|
 | |
Hallow Auror

Nombre de messages: 1590 Age: 31 Localisation: In this beautiful world Date d'inscription: 06/01/2007
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Ven 19 Jan - 21:51 | |
| | karine a écrit: | alors si Rogue met son souvenir de la nuit ou il a espionné Dumbledore, il pourra revoir ce qui lui a rechapé.
|
Ah oui pardon... ok maintenant j'ai bien compris. (Il m'en aura fallu du temps... je suis un peu lent.... ) Je ne sais pas si le fait de revoir son souvenir aiderait Rogue.... ou un autre qui connait les 2 tiers seulement de la prophétie.
Par contre je suis d'accord avec toi, Rogue est au courant pour les horcruxes, j'en suis convaincu. Quand a t'il été au courant ? - quand il était au service de Voldemort ? (s'il connaissait RAB, par exemple et c'est sûr qu'il le connaissait... ou s'il a apperçu Voldemort en train d'en faire un.... ou même en faisant le rapprochement avec le côté "serpent" de son maître) - dès la nuit où les parents d'Harry sont morts ? (Je dirais que c'est au moins à partir de là: il a fait tout de suite le rapprochement. Rogue s'est refugié toute son adolescence dans des livres de magie noire, il savait ce qu'était un horcruxe; de plus j'ai totalement confiance en son "incomparable" esprit de déduction)
A la mort de Voldemort, Dumbledore quand à lui n'a suivi que son intuition: il reviendra. D'ailleurs c'est le premier chapitre du tome 1. Il le dit clairement à Minerva, mais il ne sait pas pourquoi. Il ne commence sa quête des horcruxes qu'à partir de la fin du tome 2 et cela lui prend 3 ans pour retrouver les souvenirs autour de Tom Jedusor. Soi dit en passant, Harry pourra peut-être identifier le dernier horcruxe par le biais d'un autre souvenir de ce style.
Voilà ce qu'il s'est passé à mon avis dans le tome 6. Dumbledore voulait trouver les horcruxes tout seul au début et avec l'aide d'Harry plus tard, et à un moment donné il a eu besoin de Rogue: pour le sauver de la mort par exemple et là je parle de la main noircie. Selon les dires de Dumbledore, ça aurait pu être pire. Dumbledore a compris qu'il avait besoin de Rogue. Et Rogue (dans l'hypothèse Rogue is good) veut anéantir Voldemort. Mais Rogue devait rester dans l'ombre, pour éviter qu'il se fasse tuer par Voldemort ou même que Harry commette une gaffe.... Dumbledore et Rogue ont formé une coallition et lorsque Dumbledore a su que Rogue avait fait un pacte inviolable, il a décidé que Rogue devait aller jusqu'au bout pour le bien de la chasse aux horcruxes, quitte à le tuer...
En d'autre termes je crois maintenant qu'on est sur la même longueur d'onde au sujet de Rogue (ou du moins à quelques détails encore à approfondir...) |
|
 | |
karine Elève de Première Année

Nombre de messages: 81 Age: 41 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Sam 20 Jan - 18:56 | |
| Oui maintenant je crois que c’est bon les ondes son bien passer. Je rajouterai comme toi que rogue et Régulus si c’est bien RAB se connaissait forcement ils sont dans la même maison a Poudlard. Au niveau des Horcruxes comme pour la prophétie (si rogue la connaît entièrement,) Dumbledore a peu être trouver plus sage de ne pas informer Harry qu’une tierce personne et au courrant, d’autant plus que cette personne est au service de Voldemort, si jamais Le seigneur des ténèbres le sait rogue et foutu, Harry aurait peu être mieux fait d’appendre l’occlumencie il aurait pu fermer définitivement son esprits a Voldemort |
|
 | |
bnbnb Elève de Seconde Année

Nombre de messages: 216 Age: 27 Date d'inscription: 01/01/2007
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Dim 21 Jan - 19:23 | |
| Mais s'il avait appris l'occlumancie il aurait pas pu sauver MR Weasley qui est un personnage trés sympatique pour moi. |
|
 | |
karine Elève de Première Année

Nombre de messages: 81 Age: 41 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Lun 22 Jan - 9:04 | |
| Bien sur que si, car rogue lui donner des cours après cet incident |
|
 | |
julie Elève de Première Année

Nombre de messages: 34 Age: 29 Date d'inscription: 17/10/2005
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Mar 23 Jan - 16:30 | |
| Moi y a une chose qui me chicotte a propo de Rogue, c'est que lorsqu'il donne les cours d'occlumancie a Harry il ne semble pas vouloire l'aider vraiment. |
|
 | |
Hallow Auror

Nombre de messages: 1590 Age: 31 Localisation: In this beautiful world Date d'inscription: 06/01/2007
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Mar 23 Jan - 17:18 | |
| Disons plutôt que cela l'agaçe terriblement de devoir passer des heures avec le fils de son pire ennemi, celui qui l'a malmené étant jeune (ou même plutôt la progéniture résultat de l'amour entre Lyly et James, dans l'hypothèse: Rogue amoureux de Lyly et jaloux de James; ou plutôt dégouté que ce soit cet energumène de James qui a "décroché le ponpon" si j'ose m'exprimer ainsi) Et Rogue est jaloux aussi d'Harry. Depuis le début, il doit faire un transfère de James sur son fils. par moment, Rogue doit vraiment voir Harry comme étant le véritable James. C'est pour cette raison qu'à mon avis, il est méchant avec Harry dès le début alors qu'il ne le connaît pas finalement. Donc cela peut expliquer ce peu d'entousiasthme de Rogue à apprendre réellement quelque chose d'important à Harry. Je crois aussi que Dumbledore a fait exprès de choisir Rogue pour ces cours - outre le fait bien sûr que c'est un très bon occlumens -, il voulait peut-être que Severus change d'avis sur Harry et l'aide un peu plus dans sa quête. Dumbledore voulait les réconcilier en fait. Je dirais que ça a marché un peu quand même, car à ce moment là, le lecteur lui-même s'est un peu réconcilié avec Rogue grace à son histoire dans la pensine. Si cette expérience n'a pas réussi à réconcilier Harry avec Rogue, elle lui aura au moins permis de voir son père sous un jour nouveau, une image moins idylique qu'il avait jusque là. En tout cas bienvenue parmi nous @julie !  |
|
 | |
Albusforever Elève de Dernière Année

Nombre de messages: 2820 Age: 21 Localisation: Paumée quelque part entre la Grande Ourse et Jupiter, dans le monde des rêves... Date d'inscription: 15/10/2005
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Mar 23 Jan - 19:33 | |
| oui, surtout il a une nette tendance à confondre harry et james, tout comme sirius d'ailleurs. Incacable de surmonter sa haine et sa hargne naturelle, il opbéit néanmoins aux ordre de DDD à sa décharge, harry non plus ne fait pas d'effort de voir en Rogue autre chose qu'un bonhomme haïssable et ne fait aucun cas de ce qu'il dit, ne pratique pas vraiment, c'est sur que ça peut pas marcher. DDD avec toute sa grandeur d'âme pensait qu'ils pourraient mutuellement oublier leurs dissensions pour travailler ensemble parce que ce travail est vital. Il se trompait. Il a demandé pareil à Sirius et Rogue, et là aussi ça a faillit mal finir. Il voit trop le bon côté des gens, alors qu'un tête à tête harry-rogue serait forcément explosif |
|
 | |
julie Elève de Première Année

Nombre de messages: 34 Age: 29 Date d'inscription: 17/10/2005
 | Sujet: Re: Le secret de Rogue Mar 23 Jan - 23:12 | |
| Merci pour la présision, j'avais vu les infos dans les livres mais je n'y avais pas porter assez attention. |
|
 | |
|